zombie33

Légende
Peasant unifié
le 03/08/2014 20:19
Depuis la coupe de France à Lyon, le Peasant en France fait de plus en plus d'adepte.
Ce tournoi (selon mes recherches, le plus gros européen) à fait découvrir le peasant à de nouveaux joueurs et c'est aujourd'hui le meilleur moment pour poser des bases saines.

Le Peasant est principalement joué en France, en Hollande à Groeningen et en Allemagne à Ingelstadt.
Les règles française diffèrent néanmoins des règles hollandaises et allemandes sur deux points :
- Le système de rareté
- La Ban List

La Ban List est un point délicat qui est source de débats virulents et de coups de gourdins dans la face que nous allons tenter d'éviter pour l'heure.



Le système de Rareté

Le système de rareté quant à lui mérite que l'on s'y attarde. Je rappelle le système français :
La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les éditions de cette carte, à l'exception des éditions Renaissance et Anthologie pour lesquels on ne dispose pas de système de rareté sûr ainsi que Unglued et Unhinged.
* Sont considérés comme des éditions Coldsnap theme deck et Modern Masters.
* Les éditions virtuelles tels que Master's edition et Vintage Masters ne sont pas prise en compte.

Le système de rareté utilisé en hollande et en Allemagne est quant à lui le même et s'aligne sr celui du Pauper (qui rappelons le est un format officiel) :
- La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les rareté de la carte sur le Gatherer.
* Les éditions virtuelles Master's edition et Vintage Masters sont prises en compte.


Que gagnons nous à changer notre système de rareté ?
: Un format unique pour toute l'Europe.
: Davantage de tournois et donc de Top8. On ne se limite plus à la France.
: Un système basé sur le Gatherer officiel de Wotc et donc à terme peut-être une officialisation du Peasant si le succès du format s'accroit encore.
: Un format plus simple à appréhender pour les nouveaux joueurs. La rareté française est quand même sacrément tordue il faut le reconnaitre (il y a eu des erreurs de rareté à la CdF)
: Globalement plus de cartes jouables. En effet les cartes des éditions virtuelles ont toujours des raretés inférieurs ou égales à celle d'origine ce qui peut créer de nouveaux archétypes.


Pourquoi ne l'avons nous pas fait plus tôt dans ce cas ?
Parce que nous perdons aussi certaines cartes avec ce changement. Principalement deux :

- Mishra's Factory : Nous considérons cette carte comme commune parce qu'elle a été imprimé une fois en commune dans l'édition Antiquities sous sa forme spring (quand même sacrément tordu). L'absence de cette carte affaiblirait Faeries et Burn.
- Maze of Ith : A peu de chose prêt, la commune la plus rare et la plus cher que l'on autorise. Elle est forte c'est vrai mais pas si présente dans le metagame. Si on regarde le top16 de la CdF peasant, on s'aperçoit que seul deux decks la joue et c'est en side en x1.


Alors je sais qu'on a tendance à regarder en priorité les choses que l'on perd et pas les choses que l'on gagne. Oui au premier abord on a l'impression que Control est en train de se prendre deux bans ! Mais il faut regarder aussi ce que ce changement nous apporte. Je vais lister dans le lien ci-dessous les changements de rareté que l'on va avoir pour ces deux systèmes et je suis sûr que les buildeur fous de ce forum vont être émoustiller : Changement de rareté

A première vue, parmi les decks gagnant il y a Goblins et Madness, mais il y'a en réalité du bon dans toutes les couleurs ! J'espère que le changement que je propose va susciter l'engouement et non la crainte. Je suis convaincu du bien fondé de cette évolution et j'espère que vous le serez aussi.

Ne prenons pas exemple sur les anglais qui utilisent leur propre système métrique comme si le reste du monde n'existait pas !



La Ban List

Je la met ici à titre indicatif mais il va de soit que tout débat concernant la ban list est totalement secondaire par rapport au système de rareté et que ceci ne sera débattu que dans un second temps avec des membres des communautés hollandaises et allemandes.


Ban List commune :

* Bazaar of Baghdad
* Brain Freeze
* Cranial Plating
* Empty the Warrens
* Frantic Search
* Jeweled Bird
* Library of Alexandria
* Mana Drain
* Skullclamp
* Sol Ring
* Strip Mine
* Tendrils of Agony

Banni seulement en France :

* Berserk
* Candelabra of Tawnos
* Diamond Valley
* Mishra's Workshop
* Force of Will

Banni seulement en Allemagne :

* Demonic Consultation
* Thopter Foundry
* Invigorate

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zombie33

Légende
le 05/08/2014 12:20
Donc si je résume, parmi toutes les nouvelles cartes ayant un potentiel compétitif en peasant (bien que non confirmé), celles qui sont les plus dur à se procurer sont :
- Xiahou Dun, the One-Eyed
- Hunting Cheetah
- Goblin General
- Predatory Nightstalker (pas très cher)
plaguerat
le 05/08/2014 12:33
Juste une question comme ça, quelles sont les éditions concernées par les différences de rareté?
zombie33

Légende
le 05/08/2014 12:38
Pourquoi personne ne m'a dit que mon lien dans le topic ne marchait pas !
Plaguerat -> Changement de rareté
plaguerat
le 05/08/2014 13:05
Merci et dans les éditions réelles ca donne quoi? Car bon les editions virtuels ca me parle autant que l'accouplement des drosophiles bulgares...
Merci d'avance!
zombie33

Légende
le 05/08/2014 13:13
il y a plusieurs onglets :)

Légende
le 05/08/2014 14:26
Telekinesis, l'une des meilleurs cartes de side contre infect en bleu, incomparable avec snap ...

j'ai l'impression que personne ne comprend vraiment ce qu'est une edition virtuel et une edition papier, une petite definition ne serait pas de trop ^^
PiR39

le 05/08/2014 15:31
Hunting Cheetah me fait penser à Avenging Druid...

édition papier : édition qui c'est vendu sous forme de carte physique, tel des boosters (Journey into Nyx, The Dark) ou des decks préconstruits (Planechase, Commander).

édition virtuelle : édition qui c'est vendu sous forme numérique sur MTGO. Les cartes de ces éditions n'ont aucun réalité physique, elles sont jouables uniquement sur MTGO. Mais les cartes virtuelles éditées sont toutes des ré-édition de cartes réelles, avec parfois la rareté différente (ex : Telekinesis est rare en édition papier mais common en édition Virtuelles).
Il existe 5 éditions virtuelles : Master Edition (I, II, III & IV) et Vintage Master
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 05/08/2014 15:34
Dans un monocolore, le Druid permet de mettre des choses au cimetière mais il tappe à un de moins que le Hunting

Dans un bicolore, le Druid aura une chance de trouver l'autre couleur, tandis que le Cheetah nan. Mais il tappe toujours qu'à 1
Kiwifou
Life is a waiting game

le 05/08/2014 17:20
Citation :
Telekinesis, l'une des meilleurs cartes de side contre infect en bleu, incomparable avec snap ...


Exactement l'argument que j'allai avancer. C'est également assez fort contre les eldrazis et ça permet plus facilement à Ninja de passer que snap (dans le sens où ça freeze la bête adverse plusieurs tours) et c'est fort contre delver...

Snap est meilleur MD dans fée, c'est assez indéniable (trix/gratuit) mais telekinesis sera une excellente carte de side.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 05/08/2014 17:25
Après rien n'empêche de changer le système de légalité pour le gatherer puis au besoin de ban les cartes trop fortes ou bien de revenir sur l'argument "prix des cartes" (vu que si Maze saute, FOW étant ban, il reste que sinkhole à plus de 15 euros je crois).

Demonic et Vial se trouvant à moins.

Ce qui m'inquiète c'est plus le fait que si je pack un Spectre brūlant dans un deck peasant, je risque de provoquer pas mal d'incompréhension de la part des joueurs peu online devant le fait que je joue une rare non ? Vu que aucune version papier du spectre existe en unco. Je trouve l'argument de Toufmade carte papier/édition virtuelle de plus en plus pertinent.
charlee
Je suis une moule

le 05/08/2014 17:29
Je réponds arf !
On avance le prétexte d'un format unifié pour justifier un changement de système de raretés et puis au final, on ne s'aligne pas jusqu'au bout. Arf !
zombie33

Légende
le 05/08/2014 17:31
Post rotation, Eldrazi n'aura plus Triskèle et donc fée n'aura peut-être pas besoin d'un side spécifique pour battre drazi.
plaguerat
le 05/08/2014 17:33
ET drazi sans triskele ca va moins taper...

Sinon je suis OK avec Charlee, on choisit l'un ou l'autre mais pas entre les deux car ca sera pire que tout niveau compréhension.

Légende
le 05/08/2014 17:34
Citation :
Ce qui m'inquiète c'est plus le fait que si je pack un Spectre brûlant dans un deck peasant, je risque de provoquer pas mal d'incompréhension de la part des joueurs peu online devant le fait que je joue une rare non ? Vu que aucune version papier du spectre existe en unco. Je trouve l'argument de Toufmade carte papier/édition virtuelle de plus en plus pertinent.


pas faux ! j'ajoute à la liste des contres.

Légende
le 05/08/2014 17:37
moi aussi, je suis de plus en plus mitigé pour les éditions virtuel. faudra un vote aussi !
plaguerat
le 05/08/2014 17:56
et sinon je trouvais ca cool de jouer spectre brulant en pez, avec des hymn et des foudres ca faisait un deck que je jouais y a qq années...
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 05/08/2014 17:59
mais loool

Depuis très longtemps, on joue des cartes avec une rareté supérieur parce qu'elles ont été édité dans une autre extension avec une rareté moindre

ça a jamais choqué personne avant et là, bizarrement, on en parle

QUI JOUE AVEC MISHRA COMMUNE(spring antiquities)?
(et encore là, on peut me répondre qu'on voyait pas la rareté à cette époque), mais il y a des exemples plus récents qui marchent

Donc, soyez pas de mauvaise foi. les gens savent qu'au peasant comme au pauper, on prend la rareté la plus basse et donc, parfois, ça se voit pas sur la carte qu'on joue mais pourtant c'est valable

Légende
le 05/08/2014 18:04
kiwi a écrit :

Ce qui m'inquiète c'est plus le fait que si je pack un Spectre brûlant dans un deck peasant, je risque de provoquer pas mal d'incompréhension de la part des joueurs peu online devant le fait que je joue une rare non ? Vu que aucune version papier du spectre existe en unco. Je trouve l'argument de Toufmade carte papier/édition virtuelle de plus en plus pertinent.


mais en vrai, c'est pas si problèmatique que ça ... perso quand je jouais triskele, des personnes m'ont demandé si c'était pas interdit et je leurs ai dit que ça avait été unco => aucun souci.

la meilleurs réponse c'est => unco gatherer. Ensuite si le fait que ce soit unco uniquement dans une édition virtuelle pose problème. L'argument qui me semble le plus naturel => Le but du peasant est de pouvoir jouer dans un format competitif pour pas chère. Dans la mesure où l'ouverture de ces éditions ne font pas augmenter le prix du format, il est tout à fait opportun d'ouvrir le format au maximum avec plus d'editions ...
PiR39

le 05/08/2014 18:07
Non Lucretia c'est différent : Dans un cas il est possible de jouer la version Spring de Mishra, dans l'autre il est impossible de jouer avec la version Unco de spectre brulant.

Légende
le 05/08/2014 18:07
merci de pas etre de mauvaise foi non plus lucretia ...

Citation :
QUI JOUE AVEC MISHRA COMMUNE(spring antiquities)?
(et encore là, on peut me répondre qu'on voyait pas la rareté à cette époque), mais il y a des exemples plus récents qui marchent


oui, merci c'est le genre de chose incohérente qu'on essaye de plus voir dans le format

Citation :
Donc, soyez pas de mauvaise foi. les gens savent qu'au peasant comme au pauper, on prend la rareté la plus basse et donc, parfois, ça se voit pas sur la carte qu'on joue mais pourtant c'est valable


oui sauf que quand tu dit à un mec cette carte à toujours été rare sauf dans une édition virtuelle sorti sur MTGO, bah tu perd en crédibilité ...

merci de prendre en compte les arguments des autres avec moins de légèreté ...
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